PROFILE:
めしあ
25歳にして経験人数は900人超（取材時点）! 　「もっと女性が性にポジティブでオープンな世の中にしたい！」という想いからスタートしたYouTubeチャンネル「美っちなめしあ」にて性体験を赤裸々に語るインフルエンサー。特技は道端逆ナン。
X：＠mesia_nurenure1

処女卒業から逆ナン生活へ

めしあ　「美っちなめしあ」というYouTubeチャンネルで活動しているめしあです！　この取材時点で、経験人数は918人になりました！

美っちなめしあ

20歳で初めてを卒業そこからTinder･クラブ･相席でﾜﾝナイトまっしぐら🏩大学4年間UNIQLOでバイトするも就職が決まり暇な生活に💭そこでハプﾆﾝｸﾞバーでもバイトすることを決め更に性にオープンに❕が、その生活にも飽き道端やお店で"逆ナン"をし難易度を自ら上げるびっち👩🏻🤍セッ久には快楽だけではなく"出会い"だっ...

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――驚異的な数字ですね。

めしあ　YouTube活動を始める前はちゃんと計算してなかったので、活動前の時点では概算で600人くらいかなと。

――もともと処女を卒業されたのは20歳だったとか。

めしあ　高校時代に野球部のマネージャーをしていて、部活帰りに自転車の上で部員に手マンまではされたんですが、それだけ。ずっと「まだ処女なんだ」っていうコンプレックスを抱えてました。なので、まだ童貞だった中学時代の元彼からインスタのDMで「飲まない？」と誘われ、そのままホテルに向かうときもまったく抵抗はなかったです。

――いいシチュエーションですね。

めしあ　けど、酔っ払っていたせいもあり、記憶にあるのはとにかく痛かったことだけ。なにより最悪だったのは、痛かったとはいえ私はその1回で相手をまた好きになってしまったのに、彼は全然そんなことなかったんです。そのショックでなんだか吹っ切れて、酒を飲んだ勢いでマッチングアプリやら相席屋やらで男漁りしまくっちゃって……。

――そうしてビッチになったと。そんな生活ぶりを配信するようになったのはどんなきっかけが？　セックスをお金にするなら風俗なんて道もありそうですが。

めしあ　新卒1年目のときに、副業で風俗はやってみたんです。でも、早々に口臭がエグすぎるおじさんにリピートされるようになって挫折しました（笑）。配信業は、「びっちちゃん。」の運営者のてとぅが、「女の子が赤裸々なチ◯コレビューをするYouTubeをやりたい」と言っていたときに、もともと共通の友達だった現メンバーのシロちゃんが「いいビッチの子がいるよ！」って繋いでくれたのがきっかけです（※本取材は2025年11月に行ったもので、現在は「びっちちゃん。」を脱退して、YouTubeチャンネル「美っちなめしあ」にて活動）。

――「自分がヤリマンだ」と世間に発信することに抵抗はなかったですか？

めしあ　特には……。ヤリマンって別に誰かに迷惑かけてるわけじゃないですしね。それに、新卒で入った会社がブラック企業すぎて、辞めることは決めてたけど、その先どうするか悩んでる時期だったので、タイミングもよかったんです。

――めしあさんといえば、セックスできそうな男に路上で声をかける「逆ナン」企画も有名ですが、これはどういう経緯で？

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駕籠真太郎（かご･しんたろう）
奇想漫画家。1969年、東京生まれ。1988 年、『COMIC BOX』にてデビュー。 グロテスク、猟奇、人体改造や人体破壊から、SF的な題材まで狂的な世界観を描く。 『輝け！大東亜共栄圏』『喜劇駅前虐殺』『万事快調』『かすとろ式』『フラクション』など著書多数で、ほとんどが海外翻訳されている。
■X：@shintarokago
■Instagram：@shintarokago1969

『VICE』とフライング・ロータスがきっかけ

――駕籠さんのインスタグラムのフォロワーが40万人以上いらっしゃいますが、海外でも人気が出たきっかけはなんですか？

駕籠真太郎（ 以下、駕籠）　きっかけはふたつあって、まず『VICE』っていうフリーマガジンの表紙を描いたことです。たまたま『VICE Japan』の編集部に僕の読者がいて、その縁で描いてみませんかという話になりました。アメリカを中心（注：『VICE』は世界30カ国以上に支部がある）にイラストが出て僕を知った人は結構いて、このイラストは世界的にかなり知名度が高いです。

――それが2008年なので、いま世界中で翻訳されている『フラクション』が日本で刊行されるまだ1年前のことですね。大きな転機でしたね。

駕籠　イラストが広がっていくなあ、認識されてるなっていう感じがありました。それがきっかけで海外での展示会の話が届くようになったんです。

――もうひとつのきっかけはなんですか？

駕籠　フライング・ロータスというアメリカのアーティストのアルバム『You’reDead!』のジャケットです。彼は日本のアニメとかゲームとか漫画が大好きで、直接依頼があったんですよ。この真ん中に穴が開いてるジャケットは、僕がYouTubeにあげてる自主的に作ったアニメが元になっています。日本に住んでいる通訳の人の自宅のパソコンを使って直接打ち合わせをしました。

――タイトルが『You’reDead!』っていうのもいいですよね。

駕籠　完全に『北斗の拳』なんですよね。

『VICE MAGAZINE』（2008年）

Flying Lotus『You’re Dead!』

海外では「エログロ」括り

――以前、駕籠さんが海外でのほうがエログロをアートとして捉えられているというお話をされていましたが、フランスの出版社The Mansion Pressから漫画ではなく画集を出版されているのはそれと関係があるのでしょうか？

駕籠　僕がネットでアップするのって漫画じゃなくて一枚絵のほうなんですよ。だから、そっちで知ってる人が海外に多いっていうのはありますね。一枚絵のほうがパッと見のインパクトがあるじゃないですか。

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木下ちがや（きのした･ちがや）
徳島県生まれ。明治学院大学国際平和研究所研究員。労働組合勤務、学生自治会活動などを経て一橋大学社会学研究科後期課程満期退学（社会学博士）。脱原発運動など社会運動に参加。単著に『ポピュリズムと「民意」の政治学 ― 3･11以後の民主主義』『「社会を変えよう」といわれたら』『“みんな”の政治学』がある。Xアカウントは「こたつぬこ」（@sangituyama）。

自民党の遺産を食いつぶす政権

――10月27日に行われた産経・FNN合同世論調査では75.4％、11月2日のJNN世論調査では82.0％と、高市内閣は非常に高い支持率を獲得しています。木下さんはこの現状についてどのように感じられますか？

木下ちがや（以下、木下）　高市総理は先の二つの国政選挙で自民党から離れて、国民民主党や参政党へ流れていた右派支持層を呼び戻しています。ただ、支持率の高さの最も大きな要因は、党派を超えて「女性総理」に期待している層を取り込んでいる点です。実際、調査によっては共産党支持者の半分以上が高市さんを支持しているし、保守層とリベラル層、双方の支持を得ている。ただ、政権の体制そのものは極めて不安定です。まず公明党が連立を離れて、維新のような半グレ集団を与党に入れてしまった。さらに石破政権の時の主流派を追放した。つまり高市政権は前体制を否定する革命的な政権なんですよね。安倍政権は支持率はさほど高くなかったけれども、組織戦で選挙を勝ち抜くことで党内を結束させていた。でも、高市さんは派閥の長の経験はなく、党内基盤が弱いにもかかわらずバランスを欠いた人事をやることで、内部に敵を増やしている。自民党内は今後内ゲバの様相を呈してくることになると思いますね。

――石破前首相も公然と高市批判を始めていますね。

木下　高市さんをバックアップした麻生さんだって、自分が返り咲くために高市さんを支持しただけ。そもそも高市さんを軽視してると思います。

――それはなぜですか？

木下　高市さんが叩き上げだからですよね。麻生さんはサラブレッドしか好きじゃない（笑）。でも親のすねかじりじゃなくて、自分の力で政治家になった叩き上げの女性首相である高市さんを、世間は「通俗道徳」的な心情で支持してる。これは非常に健全な感覚だと思う。ただ、現状はその高支持率に依拠して政権を運営するしかないから、行き当たりばったりな政策を打ち出している。おそらく1月に解散して、与党を安定化させないとズルズルと後退していくんじゃないでしょうか。

――ただ、自民党の支持率自体は微増で、公明党の連立離脱もあり、選挙は危険だという意見もあります。

木下　「自民党をぶっ壊す」といった小泉純一郎さんは、支持率を背景に選挙では勝ったけど、党員は激減し、後を継いだ第一次安倍政権は大コケし、結果的に民主党の政権交代への道をひらきました。第二次安倍政権ではそれを反省し党員を増やそうとしたんですが、そしたらネトウヨがたくさん入ってきてしまった。その意味では、高市政権は小泉政権の悪いところと第一次安倍政権の末路をミックスしている。だから、自民党の遺産を食いつぶしながら延命する政権だと思うし、このままだと自民党は高市さんで終わりを迎えるかもしれない。

――実際に、高市政権の支持率はピークアウトしたという分析もあります。それは、村山談話の継承などに対する右派の失望、対中関係への発言に関するリベラル派の離脱など、様々な要因が言われていますね。

PROFILE:
碧那美海（あおな･みう）
1999年10月20日生まれ
T158/B96/W56/H87
趣味：アロマテラピー
特技:クラシックバレエ
■X：@aonami_u
■Instagram：@aonami_u

AV女優とフェミニストの両立

多くの男性の皆さまがお世話になっているAV。ピュアな美少女のデビュー作から、淫乱美女のドスケベ痴女プレイ、癒しとエロスの同居した美熟女まで、バラエティー豊かな女優さんたちが痴態を晒して桃源郷へと誘ってくれる、日本が誇るクールカルチャーのひとつです。しかし女性の権利を主張する、いわゆるフェミニストと呼ばれる一部の女性たちからは、その存在そのものが害悪と見做され、SNS上では「AV撲滅！」と憤る勢も存在するほど。そんな中、AV女優でありながら自らを「フェミニスト」であると主張しているのが2024年12月に E-BODYからデビューした碧那美海さん。AV女優であることと、フェミニストであることは、果たして両立するのか。その複雑な胸のうちを語っていただきました。

性的なものの存在は仕方ない

――一部の女性たちは、AVは害悪であると主張しています。具体的には現場で働く女優さんの性消費、およびAVユーザーの男性たちが過激なセックスを当たり前のものと思い込み、それによって世間一般の女性たちが加害を受けるという主張です。一方で、碧那さんは、Xに『フェミニストなので、性消費についてはシビアに考えており、この仕事についていることも自分が性消費の受け皿になればいいという奉仕精神からきています』とポストされています。この「性消費の受け皿」というのは、男性たちに性の対象として消費されることだと思いますが、碧那さんは、AVについてどうお考えですか？

碧那美海（以下碧那）わたし自身はAVはエンタメとしてすごくいいものだと思っていますし、必ずしも全部なくすべきではないと考えています。

――1960年代から70年代にかけて展開された第二波フェミニズムは、女性の性の解放、自身の性の決定権を求めましたが、碧那さん自身もそういった主張をお持ちということでしょうか。

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辻田真佐憲（つじた・まさのり）
1984年、大阪府生まれ。評論家・近現代史研究者。慶應義塾大学文学部卒業。単著に『「戦前」の正体』（講談社現代新書）、『防衛省の研究』（朝日新書）、『超空気支配社会』（文春新書）、『大本営発表』（幻冬舎新書）、共著に『教養としての歴史問題』（東洋経済新報社）、『新プロパガンダ論』（ゲンロン）、監修書に『満洲帝国ビジュアル大全』（洋泉社）、共編書に『文藝春秋が見た戦争と日本人』（文藝春秋）など。
X：@reichsneet

65点の歴史を許容・共有すべき

――最近の時事ネタですが、椎名林檎がフェスに出演した際、旭日旗をモチーフにしたと思しきグッズの小旗をファンが振る映像がテレビで流れ、SNSで炎上するという話題がありました。それ以前にもアイドルやアーティストが、戦争や軍事をモチーフにしたアイテムを使って炎上することがありましたが、そういった事象が繰り返されるのは、なぜだと思いますか？

辻田真佐憲（以下、辻田）　個別のケースごとに当然事情は違うので、一概には言えません。しかし炎上しがちな歴史、センシティブなテーマというのは存在するので、こと若いアイドルなどに関しては、運営側がそれを避けてあげないと、その子が可哀想ですよね。ただ、もしアーティストが自分の意志でやっているなら、炎上や批判を受けても、きちんと説明すればよいと思います。日本には言論の自由があるわけで。とはいえ、大きく言うとしたら、歴史に関する知識や理解がある人が少ないというのは、根本の問題としてあると思いますね。

――歴史教育が少ないということですか？

辻田　いや、どれだけ教科書を読ませたり、歴史教育をしっかりやろうが、炎上するときは炎上すると思います。ただ、その〝確率”を下げることはできるはず。そのために日本の場合は、国立の近現代史の博物館を作って、歴史認識に関する基礎的な土台を作るべきだと。私の『「あの戦争」は何だったのか』でも書いていますが、日本はそれが諸外国に比べて圧倒的に遅れている。

――ただ、第二次世界大戦の日本のありかたを、右翼は肯定的に、左翼は否定的に捉える側面があるので、展示のバランスは難しいのでは？

辻田　なので、僕は〝65点の歴史観”という言葉を提唱しています。もし近現代を取り扱う博物館を作るなら、そのベースは自国史の肯定でいいと思います。ただ、35％ぐらいは加害を含めたネガティブなことをちゃんと位置づける展示をすべきだと。そういう意味での〝65点の歴史観”ですね。トランプ政権下で不透明になっている部分があるとはいえ、アメリカのスミソニアン博物館（国立アメリカ歴史博物館）も、日系人を戦時中に収容したことは間違いだったと書いているし、原爆投下が正しいとも書いてないわけですよ。そういうバランスを取っている。日本の左翼の良くないのは、近現代や戦争をもう暗黒だけで埋め尽くそうとしてしまう。それは公共の博物館では絶対に無理です。そうじゃなくて、中間層が納得できるような、65点の博物館を作って、みんなが認識のベースにするべきだと思いますね。

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谷本真由美（たにもと・まゆみ）
著述家、ITコンサルタント。シラキュース大学大学院国際関係論修士及び情報管理学修士、ITベンチャー、コンサルティングファーム、国連専門機関情報通信官、投資銀行などを経て、現在はロンドン在住。日米伊英での実務経験。代表作に『世界のニュースを日本人は何も知らない』シリーズ（ワニブックス）。
Xアカウント：@May_Roma

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松浦大悟（まつうら・だいご）
広島市出身・秋田市在住。ABSアナウンサーとして活動後、2007年に参議院議員として政界入りを果たす。自信がゲイであることをカミングアウトし、表現の自由規制問題、いじめ問題、教育問題、地方情勢など幅広く活動中。主な著書に『LGBTの不都合な真実 活動家の言葉を100%妄信するマスコミ報道は公共的か』（秀和システム）。
Xアカウント：@GOGOdai5

世界の“LGBT差別”の現実

谷本真由美（以下、谷本）　今日はよろしくお願いします。実は私、松浦先生の大ファンなんです。とくに著書にあった90年代の新宿2丁目の歴史についての話が本当に面白かった。

松浦大悟（以下、松浦）　ありがとうございます！　よく90年代はLGBTの暗黒時代だ、なんて言われますけど、実際はむしろ逆で輝いていたと思うんですよ。

谷本　そうそう。成人向けゲイ雑誌『Badi』も新たに創刊されて、『薔薇族』の部数を抜いたりと、勢いがありましたしね。

松浦　影響力の強い女性誌『CREA』でLGBT特集が組まれたりと、世の女性が気軽にLGBTに憧れを抱く時代にもなっていましたよね。

谷本　ゲイ雑誌『薔薇族』の文通欄にある表現にも感銘を受けてましたね。内容はただ「素敵な兄貴募集」って感じなのに、文体が雅で美しくて……高校時代から読んでました。

松浦　当時の僕は、さすがに勇気が出なくて応募できていなかったですね。けど、かなり地方から東京に遠征してきて会ってヤッちゃう人も実際いたみたいですよ。

PROFILE
よしもとよしとも
漫画家。1985年、角川書店の少女漫画誌『月刊ASUKA』第1回まんがスクール入選作の4コマ漫画『日刊吉本良明』でデビュー。その後『レッツゴー武芸帖』『東京防衛軍』『よしもとよしとも珠玉短編集』を発表。1996年に短編集『青い車』を刊行。2020年に講談社『MANGA Day to Day』にてコロナ禍の格差日本を描いた短編「OHANAMI 2020」を発表。現在の代表作として、講談社『コミックDAYS』で無料公開中。

著書自画像

絶版だった傑作『青い車』復刊

――’96年に刊行されてから、電子書籍での発売がなく、長らく絶版状態になっていた『青い車』が約30年の時を経て復刊されるとのことで、当時のファンはもちろん、その頃に生まれた世代の間でも話題になっています。

よしもとよしとも（以下、よしもと）　復刊してすごい嬉しかったのは、漫画家の大山海さんがもう買ってくれていて、彼って俺の息子と同じくらいの年齢（28歳）なんだけど、「僕にはこういう色気が出せない」ってちゃんと作品を読んでくれたうえで「ものすごい自分の好きな漫画だった」って言ってくれたんです。俺も大山さんの漫画すごい好きだし、若くて才能のある人に好きだと言ってもらえるのは、ものすごい光栄ですよね。何か物を作ってる若い人には絶対ヒントがあると思ってるんで、そういう人たちに届いてほしいです。

――長らく復刊しなかったのは理由があったんですか？

よしもと　電子書籍で出そうって話は度々あって、大手出版社と作業を進めてもいたんですけど、「このページは黒塗りにしてくれ」とか規制が厳しくて。やっぱり紙のほうが手触りとか匂いとか、どこの本屋で買ったとか記憶に残るし、もともと紙で読むのを前提とした描き方をしてるので。今回は太田出版から紙で出版できるとのことだったんですけど、過去の作品を振り返るのってカッコ悪いじゃんって気持ちがあったんですね。俺みたいなパンク／ニューウェブ世代ってそういうのがすごい強いんです。しかも寡作なのに過去のものを出しちゃうって、すごいカッコ悪いって思ってて。

――そこから復刊に踏み切れたのはなぜですか？

よしもと　コロナの時、10年ぶりに「OHANAMI 2020」って短編を描いて、8ページなんだけど傑作だと思ってるんです。描いた時の感覚が「青い車」を描いた時と似てたんですよね。基本的なところで全然変わってねーな俺、って思って。これを代表作として出せたから、逆に過去に対してのこだわりがなくなって、べつにいいんじゃない？　って思えたんですよね。

――そこでちょうど太田出版から声がかかり。

よしもと　それはもう少し後のことで、「OHANAMI 2020」を描いた後に『アメリカン・ユートピア』の試写会に行ってすごい感動したんです。劇中でデヴィッド・バーンが80年代の「トーキング・ヘッズ」の曲をやるんですけど、完全にいまの曲になってるじゃん！　って。もちろんデヴィッド・バーンのパフォーマンスが優れてるのもあるんですけど、楽曲とか歌詞自体が全然いまでも通じる内容なんですよね。過去のものも現在のものも同一線上に並んでる感じに影響を受けて、俺もこういうのをやってみたいなって思ったんです。それで今回『青い車』を出してみようと思いました。

――「過去のものも現在のものも同一線上に並んでる」ということで、復刊した『青い車』も当時と同じタイトルロゴを使用していますね。

よしもと　デザインはオリジナルを手がけた小室杏子さんにやってもらうって決めてて、カバーのロゴも全く同じものを使いました。デザイナーさん的には新しくしたかったと思うんだけど、俺は新しい表紙の絵と当時のロゴを組み合わせたほうが新鮮さがあるように感じてそれでお願いしますと。ノスタルジーではなく、タイムレスな感覚に繋がると思いました。

PROFILE：
黒猫ドラネコ（くろねこどらねこ）
九州出身の40代。Webライター、漫画原作者。ネット上のデマや怪しい案件を観察するのが趣味で、スピリチュアルビジネス、偽医学、疑似科学、反ワクチン、陰謀論などを分析した記事を各メディアに寄稿。登録者2万人を超えるメルマガ形式のニュースレターでは潜入ルポなどを定期配信中。
ニュースレター：「トンデモ観察記」
X：@kurodoraneko15

PROFILE：
藤倉善郎（ふじくら･よしろう）
1974年生まれ。フリーライター。主にカルト集団の問題を取材し、2020年アメリカ大統領選挙の頃から日本の陰謀論や反ワクチンのデモ、選挙活動なども取材する。やや日刊カルト新聞総裁。
X：@daily_cult

支持者のトンデモ濃度が上がる

――今回の参院選で、参政党が１議席から14議席へと大きく増やしました。

黒猫ドラネコ（以下、黒猫）　率直に非常に残念だなと。参院ですから、6年間、我々の税金でああいうトンデモ集団の人たちを養うことになる。ただ、参政党のおかげで、新たに政治に関心を持ち選挙に行こうとなった人は増えたのではないでしょうか。その人たちが今後、徐々に参政党はやっぱり違ったって思ってくれたらいいなと思います。そう考えないと、この結果はあまりに救いがない。今は、ふんわりとした人たちが乗っかって支持している状態。今後はおそらく、参政党は延々とトンデモぶりが掘り起こされてサンドバッグになる。叩かれて、離れていく人と残る人に分かれて、残る人は「叩かれている参政党を守らなきゃ！」となって、危険な人の濃度が上がる。それについていけない人が、さらに離れる。この先はそういう展開だと思います。

――党側も支持者側も、割と元々は他者の悪口を言わない明るいイメージでやってきた印象があるが、参院選では党関係者や支持者の口汚さも見えてきた感がある。

黒猫　今盛り上がっているから気が大きくなって、「殴られっぱなしじゃないよ」と対抗して見せてもいい、というふうにはなっていると思います。

――参政党の演説に抗議の「カウンター」が詰めかけて、あちこちで罵り合いや小競り合いも見られた。

PROFILE:
梶原麻衣子（かじわら･まいこ）
1980年埼玉県生まれ。中央大学文学部史学科東洋史学専攻卒業。月刊『WiLL』、月刊『Hanada』編集部を経て現在はフリーの編集者・ライター。初の著作『「“右翼”雑誌」の舞台裏』(星海社新書）が話題に。
X：@maiko_universe
公式サイト：「梶原麻衣子 公式サイト」

石原慎太郎「俺より右翼だ」

――梶原さんが右翼になったのは、お父さんが自衛隊だった影響が大きいんでしょうか？

梶原麻衣子（以下、梶原）　小学校の時に担任教師から「あなたのお父さんの仕事は世間で嫌われている」と言われたり、90年代にPKOで自衛隊が海外に行くかもしれないってなった時に、父は行きたがったんですけど、死なれたら困ると思った母と大喧嘩になって、母が「世界のために死んだって誰もあんたに感謝なんかしないのに」と言ったんですね。その時に「日本ってそんな国なの？」って衝撃を受けたんです。

――お父さんの仕事が死んでも感謝されないくらい嫌われてるってショックですよね。

梶原　私の親族は自衛隊の人が多くて、母方の祖父が警察予備隊で、父方の祖父は元陸軍中野学校出身の旧軍人なんです。父は男3人と女1人の4人兄弟で、男3人はみんな自衛隊に入っています。私の弟も従兄弟も自衛官なので、私には身近な職業なんです。その後も左翼が強い中央大学に進学したら「自衛隊反対」の立て看があって、どうしてこんなこと言われてるのかなと思って、読み始めた雑誌が『正論』（産経新聞社）や『諸君！』（文藝春秋）で、だんだん憲法問題とか過去の日本軍を否定する文脈で自衛隊もそのまま否定されていることがわかってきて、それを変えたくて右寄りになっていきました。

――編集者になってからは石原慎太郎さんに「俺より右翼だ」と言われていたそうですが。

ずっと昔から思っていること

――倉本さんは「メタ正義感覚」という概念を提示されていますが、その概念についてお教えいただけますか？

倉本　今の世の中って、問題が山積みなわりには、お手軽に「敵」を設定してSNSであいつはけしからん！　って言い合ってるだけで、その問題は放置されっぱなしみたいなこと多いですよね。「メタ正義」というのはそういう状況を打破するための概念なんですね。

「メタに考える」というと神様視点から評論家的に話すようなイメージがありますけど、僕が言う「メタ正義感覚」というのはそうじゃなくて、むしろ「あらゆる人が持ってるベタな正義」をそのままほったらかしにしておかないで、その「ベタな正義」同士のぶつかりあいの中からどんどん「本質」に迫っていって、喧嘩ばっかりしてないでちゃんと問題解決に繋がる議論をしていこう…というコンセプトなんですね。

僕の著書の『論破という病』では、日常レベルの家族旅行の行き先を考える議論や、ビジネスでの議論、またはSNSでよくバトルになってる社会問題にいたるまで、どうやったら「ベタな正義同士のぶつかりあい」を「メタ正義」に転換する発展的な議論ができるかという話をお話しています。

――そういった考え方の原点は？　著書『論破という病』の中では、中学生の時は左翼を自称していたと書かれており、早くから「思想」にご興味があったことがうかがえますが。

倉本　中学に入ると、上級生には敬語とか、校則と教師の言うことは絶対みたいな風潮があって、そういった部分に対する反感が強いタイプの子どもだったんですね。それで学校で弁論大会があった時に、「学校という機関が、いかに社会の都合で人をデザインしようとしているのか。それに反抗して自分を守らなければいけない」みたいな、完全に場違いな演説をしたりしてました（笑）。

―― 中二病感ですね（笑）。