PROFILE:
駕籠真太郎（かご･しんたろう）
奇想漫画家。1969年、東京生まれ。1988 年、『COMIC BOX』にてデビュー。 グロテスク、猟奇、人体改造や人体破壊から、SF的な題材まで狂的な世界観を描く。 『輝け！大東亜共栄圏』『喜劇駅前虐殺』『万事快調』『かすとろ式』『フラクション』など著書多数で、ほとんどが海外翻訳されている。
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『VICE』とフライング・ロータスがきっかけ

――駕籠さんのインスタグラムのフォロワーが40万人以上いらっしゃいますが、海外でも人気が出たきっかけはなんですか？

駕籠真太郎（ 以下、駕籠）　きっかけはふたつあって、まず『VICE』っていうフリーマガジンの表紙を描いたことです。たまたま『VICE Japan』の編集部に僕の読者がいて、その縁で描いてみませんかという話になりました。アメリカを中心（注：『VICE』は世界30カ国以上に支部がある）にイラストが出て僕を知った人は結構いて、このイラストは世界的にかなり知名度が高いです。

――それが2008年なので、いま世界中で翻訳されている『フラクション』が日本で刊行されるまだ1年前のことですね。大きな転機でしたね。

駕籠　イラストが広がっていくなあ、認識されてるなっていう感じがありました。それがきっかけで海外での展示会の話が届くようになったんです。

――もうひとつのきっかけはなんですか？

駕籠　フライング・ロータスというアメリカのアーティストのアルバム『You’reDead!』のジャケットです。彼は日本のアニメとかゲームとか漫画が大好きで、直接依頼があったんですよ。この真ん中に穴が開いてるジャケットは、僕がYouTubeにあげてる自主的に作ったアニメが元になっています。日本に住んでいる通訳の人の自宅のパソコンを使って直接打ち合わせをしました。

――タイトルが『You’reDead!』っていうのもいいですよね。

駕籠　完全に『北斗の拳』なんですよね。

『VICE MAGAZINE』（2008年）

Flying Lotus『You’re Dead!』

海外では「エログロ」括り

――以前、駕籠さんが海外でのほうがエログロをアートとして捉えられているというお話をされていましたが、フランスの出版社The Mansion Pressから漫画ではなく画集を出版されているのはそれと関係があるのでしょうか？

駕籠　僕がネットでアップするのって漫画じゃなくて一枚絵のほうなんですよ。だから、そっちで知ってる人が海外に多いっていうのはありますね。一枚絵のほうがパッと見のインパクトがあるじゃないですか。

ヒロインとは、女性の主人公、または作品の中で重要な役割を持つ女性キャラのことを指すようです。今回はヒロインがいろんな意味でとんでもない漫画を取り上げてもらいました。

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PROFILE:
姫乃たま（ひめの・たま）

東京で10年地下アイドルをしていました。いまは歌ったり喋ったりしながら、文章を書いて暮らしています。『地下アイドルの法律相談』（日本加除出版）『永遠なるものたち』（晶文社）発売中。

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「平成一桁ガチババア」世代を代表するヒロインのひとり

最近突如インターネットで「平成一桁ガチババア」とカテゴライズされるようになって困惑している平成５年生まれの私ですが、我々世代を代表するヒロインのひとりが『カードキャプターさくら』の木之本桜であることは間違いないでしょう。周囲の人々を惹きつけるヒロインは、愛情を向けられた時に受け取めすぎないことのできる性格が必要だと思います。

桜にはバトルをする度にコスチュームを作ってきてビデオカメラで撮影してくれる「桜オタク」のような親友の大道寺知世ちゃんがいるのですが、知世ちゃんからの愛情を動じずに受け取ったり、全ては受け止めなかったりする姿に桜のヒロインとしての素質を感じます。

また、そのヒロイン像から思い出すのが『ちひろ』の主人公で風俗嬢のちひろです。子どもの頃から冷めた視線を持ち、自分をつらい状況に追い込むことでしか生きている実感を得られないちひろは、ナンバーワン風俗嬢としていくら客や店の人間に愛されても、その愛情を真正面から受け止めることはありません。人気商売は客からの気持ちを全て受け取っていたらやっていけないし、全てを受け取らなくてもやっていけないので、まさにちひろはヒロインだと思います。

『セーラー服で一晩中』は兄が急逝して自分と同い年（17歳）の義理の姉である川原砂緒と同居することになった男子高校生の物語。セーラー服を着る未亡人というギャップがたまらない砂緒はとにかく周囲の男たちを惹きつけるのですが、亡き夫のことで心がいっぱいになっている彼女が彼らの好意をまっすぐ受け取ることはなく……。子猫みたいな顔の砂緒が描かれる毎話の扉絵もかわいい１冊です。

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文／姫乃たま

画像／『カードキャプターさくら』（1）（CLAMP／KADOKAWA）

初出／『実話超BUNKA超タブー』2025年11月号

PROFILE
よしもとよしとも
漫画家。1985年、角川書店の少女漫画誌『月刊ASUKA』第1回まんがスクール入選作の4コマ漫画『日刊吉本良明』でデビュー。その後『レッツゴー武芸帖』『東京防衛軍』『よしもとよしとも珠玉短編集』を発表。1996年に短編集『青い車』を刊行。2020年に講談社『MANGA Day to Day』にてコロナ禍の格差日本を描いた短編「OHANAMI 2020」を発表。現在の代表作として、講談社『コミックDAYS』で無料公開中。

著書自画像

絶版だった傑作『青い車』復刊

――’96年に刊行されてから、電子書籍での発売がなく、長らく絶版状態になっていた『青い車』が約30年の時を経て復刊されるとのことで、当時のファンはもちろん、その頃に生まれた世代の間でも話題になっています。

よしもとよしとも（以下、よしもと）　復刊してすごい嬉しかったのは、漫画家の大山海さんがもう買ってくれていて、彼って俺の息子と同じくらいの年齢（28歳）なんだけど、「僕にはこういう色気が出せない」ってちゃんと作品を読んでくれたうえで「ものすごい自分の好きな漫画だった」って言ってくれたんです。俺も大山さんの漫画すごい好きだし、若くて才能のある人に好きだと言ってもらえるのは、ものすごい光栄ですよね。何か物を作ってる若い人には絶対ヒントがあると思ってるんで、そういう人たちに届いてほしいです。

――長らく復刊しなかったのは理由があったんですか？

よしもと　電子書籍で出そうって話は度々あって、大手出版社と作業を進めてもいたんですけど、「このページは黒塗りにしてくれ」とか規制が厳しくて。やっぱり紙のほうが手触りとか匂いとか、どこの本屋で買ったとか記憶に残るし、もともと紙で読むのを前提とした描き方をしてるので。今回は太田出版から紙で出版できるとのことだったんですけど、過去の作品を振り返るのってカッコ悪いじゃんって気持ちがあったんですね。俺みたいなパンク／ニューウェブ世代ってそういうのがすごい強いんです。しかも寡作なのに過去のものを出しちゃうって、すごいカッコ悪いって思ってて。

――そこから復刊に踏み切れたのはなぜですか？

よしもと　コロナの時、10年ぶりに「OHANAMI 2020」って短編を描いて、8ページなんだけど傑作だと思ってるんです。描いた時の感覚が「青い車」を描いた時と似てたんですよね。基本的なところで全然変わってねーな俺、って思って。これを代表作として出せたから、逆に過去に対してのこだわりがなくなって、べつにいいんじゃない？　って思えたんですよね。

――そこでちょうど太田出版から声がかかり。

よしもと　それはもう少し後のことで、「OHANAMI 2020」を描いた後に『アメリカン・ユートピア』の試写会に行ってすごい感動したんです。劇中でデヴィッド・バーンが80年代の「トーキング・ヘッズ」の曲をやるんですけど、完全にいまの曲になってるじゃん！　って。もちろんデヴィッド・バーンのパフォーマンスが優れてるのもあるんですけど、楽曲とか歌詞自体が全然いまでも通じる内容なんですよね。過去のものも現在のものも同一線上に並んでる感じに影響を受けて、俺もこういうのをやってみたいなって思ったんです。それで今回『青い車』を出してみようと思いました。

――「過去のものも現在のものも同一線上に並んでる」ということで、復刊した『青い車』も当時と同じタイトルロゴを使用していますね。

よしもと　デザインはオリジナルを手がけた小室杏子さんにやってもらうって決めてて、カバーのロゴも全く同じものを使いました。デザイナーさん的には新しくしたかったと思うんだけど、俺は新しい表紙の絵と当時のロゴを組み合わせたほうが新鮮さがあるように感じてそれでお願いしますと。ノスタルジーではなく、タイムレスな感覚に繋がると思いました。

PROFILE:
梶原麻衣子（かじわら･まいこ）
1980年埼玉県生まれ。中央大学文学部史学科東洋史学専攻卒業。月刊『WiLL』、月刊『Hanada』編集部を経て現在はフリーの編集者・ライター。初の著作『「“右翼”雑誌」の舞台裏』(星海社新書）が話題に。
X：@maiko_universe
公式サイト：「梶原麻衣子 公式サイト」

石原慎太郎「俺より右翼だ」

――梶原さんが右翼になったのは、お父さんが自衛隊だった影響が大きいんでしょうか？

梶原麻衣子（以下、梶原）　小学校の時に担任教師から「あなたのお父さんの仕事は世間で嫌われている」と言われたり、90年代にPKOで自衛隊が海外に行くかもしれないってなった時に、父は行きたがったんですけど、死なれたら困ると思った母と大喧嘩になって、母が「世界のために死んだって誰もあんたに感謝なんかしないのに」と言ったんですね。その時に「日本ってそんな国なの？」って衝撃を受けたんです。

――お父さんの仕事が死んでも感謝されないくらい嫌われてるってショックですよね。

梶原　私の親族は自衛隊の人が多くて、母方の祖父が警察予備隊で、父方の祖父は元陸軍中野学校出身の旧軍人なんです。父は男3人と女1人の4人兄弟で、男3人はみんな自衛隊に入っています。私の弟も従兄弟も自衛官なので、私には身近な職業なんです。その後も左翼が強い中央大学に進学したら「自衛隊反対」の立て看があって、どうしてこんなこと言われてるのかなと思って、読み始めた雑誌が『正論』（産経新聞社）や『諸君！』（文藝春秋）で、だんだん憲法問題とか過去の日本軍を否定する文脈で自衛隊もそのまま否定されていることがわかってきて、それを変えたくて右寄りになっていきました。

――編集者になってからは石原慎太郎さんに「俺より右翼だ」と言われていたそうですが。

PROFILE:
姫乃たま（ひめの　たま）
1993年、東京都生まれ。10年間の地下アイドル活動を経て、2019年にメジャーデビュー。2015年、現役地下アイドルとして地下アイドルの生態をまとめた『潜行～地下アイドルの人に言えない生活』（サイゾー社）を出版。以降、ライブイベントへの出演を中心に文筆業を営んでいる。
X：@Himeeeno

絶対ライターを守らない編集者

——本日のテーマは「これまでに出会ったクソな仕事と編集者」ということで、様々な出版社で仕事をしてきたらむさんが、今まで体験してきたことをお聞きしたいです。

村田らむ（以下、村田）　懐かしいですね。某版元の某雑誌では、いろんな野生動物を捕まえて食べようという企画をやっていました。

——あっ、都市伝説的な企画ですよね。本当にあったんだ……。

村田　あれは僕がやりましょうって言ってやってたんです。最初は鳩で特に問題なく終わったんですけど、その後、奈良で鹿を捕まえようとしたら、僕らが捕まりまして（笑）。奈良県警にかなり詰められたんですけど、当時の編集長が「絶対に吐くなよ。吐いたら干すぞ」と言ってきていて、黙秘ですよ。

——ライターのことを守ってくれないんですね。

村田　編集者はライターのことなんてなんとも思ってないですから！　警察が編集長に電話したら「うちは全く関係ありません。村田が勝手にやったことです」と素晴らしいお返事をいただきました。それから第3回目が皇居の鯉を食べるという企画で、それも問題なく終わったんですけど、最後に日光の（以下、大人の事情で省略）。

——へー、この話本当だったんだ！　私が聞いた時は掃除のおばちゃんが見つけたって話になってました。都市伝説化してるから、ちょっとずつ話が変わってきてるんですね。

村田　辿ってみたら自分が都市伝説の中心人物になってたっていう『エンゼル・ハート』みたいな人生を送っておりますけども。僕の頃は原稿料の交渉はタブーで、1回でもしたら干すって言われてました。請求書って文化がないんですよ。いまは請求書あるんですか？

——実は私も今日のギャラ聞いてないんですよ（笑）。

PROFILE:
ろくでなし子（ろくでなしこ）
1972年3月14日生まれ。漫画家、美術家、フェミニスト。マ●コ（女性器）をモチーフにした作品を作るアーティスト。自身の女性器の3DデータをダウンロードできるURLを送信したことなどが要因で、2度にわたり逮捕される。著書に『私の体がワイセツ?!:女のそこだけなぜタブー』（筑摩書房）など。
■Twitter：@6d745
■公式HP：ろくでなし子ミュージアム

PROFILE:
月島さくら（つきしま･さくら）
T151/B94（Hカップ）/W60/H90。AV女優。昨年の「AV新法」をめぐる議論において反対を表明。AV女優としての活動に留まらず、女性の多様な生き方を模索する一般社団法人sienteメンバーとしても活動する。最新作は稲森美優とのW主演作『一般社団法人代表似非フェミニストの闇堕ち快楽性交』。
■Twitter：@sakuratsukisima

これまでに数々のラップバトルを勝ち抜き、アンダーグラウンドな雰囲気を纏ったままテレビに登場しては、お茶の間の視線を釘付けにしている呂布カルマさん。

プロフィール欄に「Twitterなんかパフォーマンスだから真に受けんな。」と書かれた彼のX（旧ツイッター）は、しかし度々炎上しています。投稿に対して反論してくる人たちを「哀れな人たち」と一蹴する呂布さんに、フェミニストへの思いや、Xでの発言について伺いました。

PROFILE
呂布カルマ（りょふかるま）
1983年生まれ。愛知県名古屋市を拠点に活動するラッパー。ヒップホップレーベルJET CITY PEOPLE代表。『フリースタイルダンジョン』（テレビ朝日）の2代目モンスターとして出演することで、ラップファン以外からも注目を集め、CM出演、ドラマ主演、地上波バラエティー番組レギュラーなど多岐にわたって活躍している。グラビアディガーとしても有名。
X：@Yakamashiwa
YouTube：【公式】呂布カルマ沼
Instagram：@ryoff000karma

フェミニズム自体は素晴らしい

性にまつわる特集番組『松本人志とLOVEジャーナル』（NHK）を巡って、「＃NHKは松本人志氏と呂布カルマ氏の性番組を放送しないでください」と題したオンライン署名に2万筆を超える賛同が集まりました。その話をすると、呂布さんは嬉しそうに「いまワクワクしてるところです」と前のめりになります。

「あの署名活動してたのってMenWithWomenっていうフェミニストに寄り添う男性の集団だってことがわかったんですよ。いままで僕ってフェミニストを散々からかってきて、向こうは本気で怒ってきてるんですけど、フェミニストって弱者である女性側に立っている味方であり、本人たちも弱者そのものっていうポジショニングじゃないですか。彼女たちからすると、男性である僕は男性だっていうだけで強者側なんですよ。だから、僕が彼女たちに何を言っても、回答じゃなくて強者側から弱者側になんか言ってる、弱い者いじめになっちゃう。でもMenWithWomanだったらマジ、ボコボコにしてもいいじゃん。やっとちゃんといじれる相手が見つかったなってワクワクしてるところです」

もともと「フェミニズム自体は素晴らしい考え方」だと思っている呂布カルマさんですが、「SNS上で向こうから一方的に接点を持ってくるフェミニストがあまりにもみんなひどい」ので、そのうちそうしたSNS上のフェミニストを「クソフェミニスト」と呼ぶようになりました。しかし最近は「クソ」を付けることをやめて「フェミニスト」と呼んでいます。

新型コロナで「集団化」が加速した

数カ月後に世界がまるで変わってしまうなんて、考えてもみなかった2019年の秋。森達也監督は最新のドキュメンタリー映画『ｉ－新聞記者ドキュメント－』を発表したばかりでした。

しかし冬から春にかけて出展が決まっていた映画祭の中で、会場に足を運べたのは、20年1月末にヘルシンキで開催されたドキュメンタリー映画祭のみ。

ほかの映画祭は軒並みオンラインでの開催に切り替わってしまい、仕方ないとわかっていても森さんは残念な気持ちになっていました。

「やっぱりその瞬間、同じ場に居るか居ないかって大きくて、ノイズであったり匂いであったり、そういうものを共有できないって僕自身はストレスになりますね」

インタビューのために訪れた喫茶店は、焼きそばのソースの匂いが漂っています。

「そういう体験の共有がなくなって、みんなが二次情報ばかりと接している状況が今後何年も続くなら、社会全体のあり方、人の意識の持ち方が変わってくるんじゃないかなって。そしてそれはどう考えてもいい方には変わらないんじゃないかって思います」

ちょうど店員さんが盛大にコーヒーカップを落っことした音を、私と森さんはアクリル板を挟んだあっちとこっちで一緒に聞きました。

コロナ禍にはオンラインやアクリル板越しの対面のように「覆って隠してしまったもの」もあれば、「隠されてきた矛盾を浮き彫りにした」一面もあると森さんは話します。

たとえば無理に出社しなくても、業種によってはオンラインで仕事ができるとわかったこと。

「日本は封建的な会社システムでずっとやってきたから、コロナによって強圧的に抱えてきた因習だったり矛盾だったりから解放されて良いと思います」

しかし一方で、コロナを理由に政治家が記者会見の席数を半分に減らすという良からぬ矛盾も起きています。それこそ記者がオンラインで参加できるようにしたり、広い会場に移動したり、対策はいくらでも思いつくのに、忖度してくれる記者だけを出席させようとするのです。

「コロナを理由に自分たちの都合のいいように制度をねじ曲げるのは、政治の世界だけでなく、いろんなところで起きています」

しかし、そうした明らかな矛盾に対しても意見しづらいところに、日本に深く根ざす「集団化」の性質がかかわっているのです。そしてコロナによって、その性質はより加速したと森さんは感じています。

メロン記念日の給料は普通の会社員と同じ

生活保護受給を公表した芸能人がいます。元メロン記念日のメンバー、大谷雅恵さんです。

どうしてわざわざ公表したのか訊くと、「賛否両論あるのはわかっていました」としたうえで「こそこそ受給するものではないと思ったんですよね」ときっぱり言いました。

「私は芸能界のお仕事をしているけど、私も同じ人間ですよ、というか。いいことばっかりで幸せですって状態を見せられる人間ではないので、巻き起こること全部を言っちゃった方が楽なんですよね」

アイドル生活から一転、生活保護を受給するに至った経緯と、いまも全国の元アイドルたちが迷っている「アイドルのセカンドキャリア」についてお話を聞きました。

大谷雅恵（おおたに・まさえ）：1982年2月25日生まれ、北海道出身。メロン記念日のボーイッシュ担当として、1999年にデビュー。2010年に解散。その後ソロ活動を続けていたが、2022年に生活苦による自己破産と生活保護受給を告白し話題に。

「自分は神様」というメンタル

立花さんは自らを「神」だと思うようにしています。

「自分が神様だと思うようにしてるんですよ。実際、自分が神だなと思うと腹が立たないんですよね」

だから、インターネットで批判されても気にならないそうです。

「自分が30代40代だったら気にしてたかもしれないですけど、いまはもう下にしか見てないので。というかそこでいちいち腹立ってたら思う壺でしょ（笑）。そういうのに対してどしっとしてれば女の子にもモテるし」

おモテになりますか？　という質問には「モテると思いますね」と即答。

「モテる秘訣は自分に関心のある女の子に行くことですよね。自分に興味がある女の子を見つける力をつければ、モテるというか、効率よく恋愛できる」

24歳で結婚してバツイチ。NHK時代には何人もの女優と不倫をしていたとあっさり話します。

NHKを退社してパチプロになり、NHKの内部告発を始めると、奥さんは去って行きました。「でも仲良いですよ、いまだに」と、どっしり明るく話す姿に女性たちは惹かれるのかもしれません。

「サラリーマンの奥さんをやろうと思ったのに、こんな波乱万丈の人生になったらついてこれないでしょう。僕もいろんな女性と交流することで勉強になるので、いまでは1人の女性と（付き合う）ってわけにはいかない人生になりましたね」

好きな女性のタイプは「困っている子」。NHKの受信料を払いたくない人も含めて、困っている人は助けたくなる性分だそうです。

「メンヘラじゃない女の子から見ると、僕に魅力があるかはわからないですね」

一方で、政治家女子48党の女性議員など、部下には手を出さないとNHK時代から決めていると言います。

モテる秘訣となっている神メンタルになったのは、NHKを辞めて2ちゃんねるで内部告発を始めた頃。